Dé community voor alle Autoliefhebbers!    Start   FAQ   Zoeken   Gebruikerslijst   Registreer   Profiel   Inloggen   Log in om je Privé Berichten te bekijken

Vreemd koplamp probleem Ga naar Pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende          Car Tuning Forum Index -> Elektronica Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp   Auteur Bericht Jesse Webmaster Geregistreerd op: 17 Juli 2003 Posts: 8036 Woonplaats: Limburg Geplaatst: Za 3 Dec 2005, 16:46    Onderwerp: Euhm, er is toch pas spanning als de kringloop rond is lijkt me... _________________ Naar boven Murcielaygo Moderator Geregistreerd op: 18 Juli 2003 Posts: 4497 Geplaatst: Za 3 Dec 2005, 17:36    Onderwerp: Freestyler schreef: ja, piekspanning is er niet bij een geschakelde massa. Althans niet bij de lamp, maar erna, omdat de spanning al bij de lamp is. Kun je dat ondebouwen met literatuur? In mijn ogen is dat namelijk flauwekul, omdat er pas stroom gaat lopen als je de stroomkring sluit, ongeacht waar in de kring je dat doet... Anders zou in een serieschakeling van twee EXACT gelijke 6V lampjes op een 12V accu, waarbij je de schakelaar plaatst TUSSEN de twee lampjes in volgens jou redenering dus het lampje aan de positieve zijde geen piek krijgen en dat aan de negatieve zijde wel? Als dat echt zo zou zijn zouden alle gelijkstroomsystemen ALLANG allemaal negatief geschakeld worden en dat is nog steeds niet zo... Sterker nog; de enige negatieve schakelingen op een auto zijn voor het gemak van minder te trekken draden... _________________ JAN | Murciélaygo++++++++ ----------------------------------------------------- I reject your reality and substitute my own! Naar boven Freestyler Silver Member Geregistreerd op: 13 November 2004 Posts: 1345 Woonplaats: Heerlen Geplaatst: Za 3 Dec 2005, 20:08    Onderwerp: Toch is het echt zo. Net om die reden zijn elektrofans op een radiateur ook massa geschakeld. Literatuur heb ik er niet van. Maar als je het gaat vergelijken met de standaard water vergelijking: wat richt meer schade aan: Opvang bak met water, dam breekt en water stroomt eruit. Waar zal de meeste schade zijn, voor of na de drukgolf (piekspanning)?!? @Jesse, als een draad onder spanning staat, maar de kring niet rond is, wil dat niet zeggen dat er daardoor ook geen spanning opstaat. Enkel dat de spanning niet loopt. Als je een emmer vol gooit met water, en dat kan verder nergens naar toe. Is het water er dan ook niet?? @saph, Wie zegt dat er geen piek zal zijn? Ik zei dat de piek lager zal uitvallen voor de schakelaar, dan erna. En de reden waarom het meeste + geschakeld is: 1) minder kabels nodig ivm wegvallen massa kabels (economisch dus) 2) bij beschadigen van de kabel veel minder kans op kortsluiting, omdat er nog geen spanning opstaat. Trust me, het werkt echt zo. Hoe ongeloofwaardig het ook mag klinken. _________________ Ride to be original, try to be unique. Naar boven Murcielaygo Moderator Geregistreerd op: 18 Juli 2003 Posts: 4497 Geplaatst: Za 3 Dec 2005, 20:52    Onderwerp: Dat gaat dus niet op: de fans op alledrie mijn auto's zijn POSITIEF geschakeld... Spanning loopt niet, dat doet stroom... Om jouw emmer/dam-vergelijking te gebruiken: die emmer is niets, als je dat wilt gebruiken moet je zeggen dat het een emmer is met een kraan eronder. Druk is dan spanning en stroomsnelheid is stroom. Als de kraan dicht is staat op de kraan druk=spanning, draai je de kraan open dan gaat het water stromen. Echter, jij zegt dat de stroompiek alleen NA de kraan zit, dat is dus niet zo, want voor de kraan zal het water ook stromen, want dat is rechtstreeks met elkaar verbonden. De druk op de kraann zal lichht afnemen, omdat er minder water boven de kraan staat, maar dat is met een accu ook, als die leeg raakt daalt zijn spanning (=druk) ook. Als de kraan (en de emmer) groot genoeg is en je deze ineens openzet zal niet alleen na de kraan ineens een plens water naar buiten komen, maar zal ook het wateroppervlak boven de kraan een kuil laten zien, dat is namelijk de piekstroom. Wanneer de waterstroom zich stabiliseert zal ook het oppervlak van het water weer horizontaal trekken en dan langzaam en gelijkmatig dalen. Wat nu in het probleem van Jesse nog het geval is is dat het om een lampje gaat, lampjes krijgen minder weerstand naarmate ze warmer worden, daarom gloeien ze ook op, dat is vergelijkbaar met een brandweerslang: als er nog geen water in zit is de slang plat en dicht, het eerste water moet de slang rond persen. Is dat eenmaal gedaan, dan zal het water met minder werstand stromen. En om NOG een vergelijking erbij te halen: een hoop mensen denken dat je voorin een achtbaan harder gaat dan achterin, dat is ook niet zo, dat kan ook niet, want alle karretjes van het treintje zitten aan elkaar vast! Wat wel een feit is is dat de bereikte snelheden op andere delen van de baan gehaald worden, maar alle karretjes hebbben op hetzelfde momennt dezelfde snelheid. Als het echht zo zou zijn dat negatief schakelen beter is zouden ze auto's wel positieve massa geven, dan heb je net zoveel (of zo weinig) kabels nodig. Oh, wacht eens even; vroeger HADDEN verschillende auto's positieve massa en nu niet meer! Zou dat dan ook geen reden hebben? En heeft iemand ooit bedacht dat het "leuker" was om positief te schakelen? Noem me maar stronteigenwijs, maar ik geloof je verhaal pas als je me minstens 3 verschillende bronnen kunt geven die je verhaal onderschrijven. Mijn ervaring is dat over het algemeen als iets door (bijna(?)) alle autofabrikanten gedaan wordt dat wel een goede reden zal hebben. En ja, geld besparen is ook een goede reden... _________________ JAN | Murciélaygo++++++++ ----------------------------------------------------- I reject your reality and substitute my own! Naar boven Freestyler Silver Member Geregistreerd op: 13 November 2004 Posts: 1345 Woonplaats: Heerlen Geplaatst: Za 3 Dec 2005, 21:45    Onderwerp: Je moet zelf weten wat je wil geloven of niet. Maar het werkt echt. Ik geloofde het eerst ook niet. Totdat ik het nagemeten heb. En om terug te komen op die fan. Elke fan die ik heb gehad, was dus massa geschakeld over het temp schakelaartje in de radiateur. Er staat hier dus constant spanning op de rad. En positief schakelen is niet "leuker" maar veiliger (makkelijker af te zekeren tegen kortsluiting). Het feit dat er positieve massa is geweest, is een teken dat ze dat dus niet zomaar gedaan hebben   Daarbij geef je met je brandslang al aan wat het probleem is wat ik probeer aan te geven. Een platte slang leverd weerstand op, je hebt dus meer druk nodig om die weerstand te over bruggen. dus ook meer spanning, vandaar piekspanning bij aanspringen van een lampje, totdat de slang gevuld is (het lampje brand). MAAR als de slang reeds gevuld is en de kraan voorop dicht is, is die weerstand dus al overwonnen! Bij het lampje zal die weerstand er dan nog wel iets zijn, maar minder dan wanneer er niets op zou staan. _________________ Ride to be original, try to be unique. Naar boven Jesse Webmaster Geregistreerd op: 17 Juli 2003 Posts: 8036 Woonplaats: Limburg Geplaatst: Za 3 Dec 2005, 22:13    Onderwerp: Volgens mij gaat die vergelijking niet helemaal op... Dat water stroomt wel, maar 't lampje brandt alleen als de kringloop rond is. Toch 'n verschil... Waarom zou overigens een positief geschakelde kringloop veiliger en gemakkelijker af te zekeren zijn dan een negatief geschakelde? Gezien de carrosserie als massa gebruikt wordt zul je voor de veiligheid in beide gevallen in de positieve draad zo dicht mogelijk bij de accu afzekeren, plaats van de schakelaar maakt hiervoor dus ook niets uit... _________________ Naar boven Freestyler Silver Member Geregistreerd op: 13 November 2004 Posts: 1345 Woonplaats: Heerlen Geplaatst: Za 3 Dec 2005, 22:38    Onderwerp: Jesse schreef: Volgens mij gaat die vergelijking niet helemaal op... Dat water stroomt wel, maar 't lampje brandt alleen als de kringloop rond is. Toch 'n verschil...... Als de kraan dicht is, stroomt water ook niet, maar heeft het wel al de weerstand van de slang overwonnen. _________________ Ride to be original, try to be unique. Naar boven Murcielaygo Moderator Geregistreerd op: 18 Juli 2003 Posts: 4497 Geplaatst: Za 3 Dec 2005, 23:10    Onderwerp: Freestyler schreef: Als de kraan dicht is, stroomt water ook niet, maar heeft het wel al de weerstand van de slang overwonnen. Als het water niet stroomt kan het de slang niet vullen, want voor het vullen is een verplaatsing van water (= stroming) nodig... Het voorbeeld met de emmer is in deze dan een slechte vergelijking omdat dat itt een stroomkring geen gesloten systeem is... Maar als Freestyler hierin zo stellig is ben ik wel benieuwd naar hoe hij dit gemeten hheeft, want voor het meten van piekstromen heb je wel een snelle meter nodig, liefst met peak-hold of een oscilloscoop met data-memory... _________________ JAN | Murciélaygo++++++++ ----------------------------------------------------- I reject your reality and substitute my own! Naar boven Freestyler Silver Member Geregistreerd op: 13 November 2004 Posts: 1345 Woonplaats: Heerlen Geplaatst: Zo 4 Dec 2005, 12:06    Onderwerp: Is inderdaad gemeten met een oscilloscoop. verschil meten van een schakeling met en zonder condensator er tussen. En dat verschil was toch aanzienlijk Waardes weet ik niet meer, daar is het te lang voor geleden, maar het werkte wel. Hoe zit dat dan met een draad die aangesloten wordt op een accu, heeft die dan geen spanningsverschil tov de rest? en hoe kan dat als er geen stroom doorheen loopt?? _________________ Ride to be original, try to be unique. Naar boven Murcielaygo Moderator Geregistreerd op: 18 Juli 2003 Posts: 4497 Geplaatst: Zo 4 Dec 2005, 13:03    Onderwerp: Sowieso gaat er strom lopen zodra je een spanningsmeting doet... En je hebt hhet nu ineens over een condensator, wij hebben het over schakelaars... Doordat een condensator zelf stroom kan opnemen zonder dat de rest van de stroomkring gesloten is zal dat altijd andere meetresultaten geven omdat je feitelijk twee stroomkringen naast elkaar hebt; het circuit tussen accu en condensator en het circuit tussen condensator en de verbruiker. Beide kunnen los van elkaar functioneren, maar beinvloeden elkaar ook... Dat is appels met peren vergelijken. _________________ JAN | Murciélaygo++++++++ ----------------------------------------------------- I reject your reality and substitute my own! Naar boven Freestyler Silver Member Geregistreerd op: 13 November 2004 Posts: 1345 Woonplaats: Heerlen Geplaatst: Ma 5 Dec 2005, 11:23    Onderwerp: La maar. Het ging in die opstelling juist om de piekspanning (omdat die bepaalde compnenten kan verneuken) en met de cond werd dat opgelost. De schakelaar zat dus VOOR de cond, evenals de schakelaar voor de lampen zit. Ik gaf enkel een tip, die zeer goed plausible is. Als jij er niet in gelooft, hoef je het nog niet gelijk de grond in te boren. Voor mij eindigt de discussie hier dan ook. _________________ Ride to be original, try to be unique. Naar boven Jesse Webmaster Geregistreerd op: 17 Juli 2003 Posts: 8036 Woonplaats: Limburg Geplaatst: Ma 5 Dec 2005, 12:12    Onderwerp: Er is nu ineens sprake van een condensator... Ik weet niet of dat hier de oplossing is, maar condensatoren kunnen de stroom afvlakken dus 't lijkt mij dat 't mogelijk kan helpen tegen pieken. Freestyler wat jij beschrijft is volgens mij dan ook meer aan de condensator te danken, dan aan 't feit of de schakelaar voor of na de verbruiker zit. _________________ Naar boven Freestyler Silver Member Geregistreerd op: 13 November 2004 Posts: 1345 Woonplaats: Heerlen Geplaatst: Ma 5 Dec 2005, 14:11    Onderwerp: Freestyler schreef: hmm, lijkt op een te hoge piek spanning... condensator er tussen hangen?? De ALLER EERSTE reactie op jou post... _________________ Ride to be original, try to be unique. Naar boven Jesse Webmaster Geregistreerd op: 17 Juli 2003 Posts: 8036 Woonplaats: Limburg Geplaatst: Ma 5 Dec 2005, 18:59    Onderwerp: Whoops... _________________ Naar boven Murcielaygo Moderator Geregistreerd op: 18 Juli 2003 Posts: 4497 Geplaatst: Ma 5 Dec 2005, 23:39    Onderwerp: Freestyler schreef: Ik gaf enkel een tip, die zeer goed plausible is. Als jij er niet in gelooft, hoef je het nog niet gelijk de grond in te boren. Voor mij eindigt de discussie hier dan ook. Ten eerste is het wel erg makkelijk om dan maar te zeggen dat de discussie over is... Ten tweede boor ik je niet de grond in, ik geef feiten... Ik wil best mijn excuses aanbieden als je kunt bewijzen dat je verhaal echt steek houdt. (dus zonder condensator) Ten derde trek je nu ineens dingen bij je vergelijkingen die ergens een keer "tussen neus en lippen door" gezegd zijn, NERGENS blijkt uit jouw verhalen dat in het "negatief-schakelen-verhaal" de/een condensator meegerekend moet worden... Ten vierde; als hier echt een piekspanning aan het werk is zou je m.i. bbeter een "laagdoorlaat" kunnen maken met een spoel ipv een "hoogafsnijdend" met een condensator. Maar terwijl ik dit zit nna te lezen bedenk ik me ineens dat de gloeispiraal ook al als spoel werkt... @ Jesse: is er verder niets aan je vaders wagen veranderd behalve die lampjes? Andere accu, dynamo, bekabeling, radio, whatever??? _________________ JAN | Murciélaygo++++++++ ----------------------------------------------------- I reject your reality and substitute my own! Naar boven Berichten van afgelopen: Alle berichten1 Dag7 Dagen2 Weken1 Maand3 Maanden6 Maanden1 Jaar Oudste eerstNieuwste eerst         Car Tuning Forum Index -> Elektronica Tijden gesynchroniseerd met je computer Ga naar Pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende Pagina 2 van 3   Ga naar: Kies Forum Algemeen----------------Mededelingen en regels!Meldpunt Ontvreemde GoederenWie is Wie!Cars & Tuning TalkAankondiging Meetings & EvenementenNabespreking Meetings & EvenementenGespot! Technisch----------------ElektronicaMotorblok/OverbrengingUitlatenLuchtfiltersOverig Technisch Optisch----------------Interieur StylingExterieur StylingOverig Optisch In Car Entertainment (ICE)----------------ICE AlgemeenAlarmsystemen en Telefonie Te Koop----------------Aangeboden: Auto'sAangeboden: OnderdelenGezocht Off-Topic----------------Off-TopicFunSpelletjes  Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je mag geen reacties plaatsen Je mag je berichten niet bewerken Je mag je berichten niet verwijderen Ja mag niet stemmen in polls © 2003-2008 Car Tuning Forum - Powered by phpBB